00:00:02: Die Folge von Finance al Dente wurde vor dem Militärschlag gegen den Iran aufgenommen.

00:00:12: Aktuelle Einschätzungen dazu findet ihr auf dws.com.

00:00:26: Unsere Investment-Experten haben sich mit ihr zusammengesetzt.

00:00:29: Ihr habt die Köpfe zusammengesteckt und habt euch ausgetauscht, um die Marktmeinung der DWS jetzt nicht neu zu definieren aber zu gucken ob unsere Standpunkte noch stimmen wie ihr die Märkte bewertet und was man so erwarten kann für die nächsten zwölfen Monate.

00:00:42: Wie war's?

00:00:43: Was spannend!

00:00:44: Ja es war sehr spannend.

00:00:45: ich meine mein Gott das haben wir in vielen Jahren start gehabt ist ja extrem viel passiert.

00:00:49: den ersten beiden Monaten und mir zurecht sagt sie haben er so zwölf Monate rollierend, also einmal im Fatal.

00:00:54: Und jetzt war die Prognose für Ende März.

00:00:58: Die letzte war ja für Ende Dezember und es gab doch einige Diskussionen.

00:01:03: Das Interessante ist aber ... Die Prognosen haben sich am Ende trotz vieler Diskussion eigentlich dann doch nicht so stark geändert.

00:01:08: Okay, hol uns mal ein bisschen hinter die Kulissen.

00:01:11: Gibt's da richtig Beef?

00:01:13: Also gibt's dann richtig der eine Sache, ne seh ich überhaupt nicht oder ist das schon ... immer eher am Ende gelassen.

00:01:18: Also man muss sagen, es gibt natürlich viel Vorbereitung.

00:01:21: also in den jeweiligen Anlageklassen wird dann vorher schon viel diskutiert und da wird auch viel challenge und wird über einige Prognosen diskutiert um was dann passiert ist.

00:01:32: am ende kann jeder noch mal in der runde Ein paar Tage vor sagen, mit denen und dem Prognose bin ich nicht einverstanden.

00:01:38: Das ist der Grund.

00:01:39: D.h.,

00:01:40: man startet sozusagen ins Meeting macht eine kurze Einführung und schaut eigentlich schon direkt in die Diskussionspunkte ein mit den jeweiligen verantwortlichen Portfolio Managern.

00:01:50: Und wenn es jetzt dazu käme, dass ihr euch wirklich nicht einigen könnt.

00:01:54: Jetzt bist du ja der Chef für Anlagestrategie dann sagst du... Dann

00:01:56: treffe ich die Entscheidung!

00:01:57: Genau

00:01:57: so ist das dann und dann liegst du auch im Notfall vor mich.

00:02:00: Das kriege ich auch immer wieder schön aufs Brot geschmiert, wenn das so ist.

00:02:04: Wenn ich richtig liege, dann lächel ich natürlich immer schon in diesen Meetings

00:02:07: Sehr gut.

00:02:08: Und ehrlicherweise aus der Historie kann ich sagen, dass wir mit unseren Prognosen meistens gar nicht so schlecht liegen.

00:02:12: historisch betrachtet also insofern scheint ihr ja doch eine Menge richtig zu machen.

00:02:15: beruhigender Weise.

00:02:16: Ich habe mir die Prognose mal angeguckt und ich hab zum Beispiel gesehen das ihr bei Deutschland einen Wirtschafts-Saktsum, also ein Protoinsalzprodukt für eins Komma zwei und oder da bin ich ein bisschen verwirrt.

00:02:28: Eins Komma fünf Prozent annimmt Da sind mir zwei Sachen auf kann.

00:02:31: Also A Warum sind es zwei Zahlen?

00:02:33: Und B letztes Jahr haben wir glaube ich Null Komma.

00:02:37: Also, es ist ein ziemlicher Sprung nach oben.

00:02:39: Warum seht ihr das so positiv?

00:02:41: Also keine Krise quasi.

00:02:42: Erst mal warum haben wir zwei Zahlen.

00:02:44: Ich glaube, das ist eine gute Frage.

00:02:46: Und zwar der Unterschied ist ... Wir sind ja Makroekonomen und haben immer Ideen.

00:02:52: Wir wollen alles adjustieren, damit das vergleichbar ist.

00:02:54: Was man also macht, ist, man ajustiert die Kalendertage, die gearbeitet werden.

00:02:59: Okay.

00:03:00: Also, eins, zwei Prozent Wachstum erwarten wir für nächstes Jahr in Deutschland wenn wir die Kalender Tage adjustieren.

00:03:06: Jetzt ist aber, in den vergangenen Jahren, ein Arbeitgeberfreundliches Jahr.

00:03:10: Denn wir haben viele Feiertage, die aufs Wochenende fallen.

00:03:14: Ja das ist mir leider auch schon aufgefallen zu meiner Unfreude.

00:03:17: Das ist deine Unfreunde, aber die Wirtschaft freut sich denn dadurch haben wir einen Wachstum, dass dann bei uns einmal fünf Prozent eben rauskommt.

00:03:24: und jetzt wenn man die Zeitung liest, die nehmen meistens die Zahl also die würden jetzt in diesem Fall eher die unadjustierte Zahl nehmen also einzig mal fünf Prozent werden wir und die Bundesbank zum Beispiel eher die einen Prozent nutzen.

00:03:37: Was aber interessant ist, wir haben ja zurzeit auch viel Diskussion über wie so will eigentlich der Kanzler das immer alle mehr arbeiten?

00:03:43: Es ist schon interessant zu sehen dass in ein paar Tage ich habe mir das mal aufgeschrieben es sind am Ende zwei Komma vier Tage mehr dann doch Null Komma drei Prozent Punkte ausmachen.

00:03:52: Das

00:03:52: ist richtig viel.

00:03:53: Ja wenn bedenkt Potenzialwachstum sehen wir bei null Komma fünf Prozent in Deutschland.

00:03:57: also Ich glaube jetzt, ohne das bewerten zu wollen.

00:04:00: Aber man sieht halt schon da kann ein großer Effekt rauskommen.

00:04:03: und wieso sind wir deutlich höher als zwanzig-vierundzwanzig?

00:04:10: Man sieht halt einfach Geld ausgegeben.

00:04:12: also dieser diese Staatsausgaben, das Infrastrukturpaket Verteidigung haben immer wieder gesagt Das kommt jetzt und man sieht es auch ordentlich in den Zahlen.

00:04:21: und wie gesagt einzigmal fünf Prozent ist immerhin dreimal Potenzialwachstum.

00:04:26: Es wird ordentlich.

00:04:27: Also das ist ja für uns in Deutschland gute News eigentlich.

00:04:30: Das sind gute News, ich muss aber nicht müde immer wieder zu betonen, das sind gute news für die nächsten zwei drei Jahre.

00:04:38: Wir müssen aber Reformen anpacken damit eben das Potenzialwachstum von nur fünf Prozent hochgeht und wir eben nachhaltige auch

00:04:44: wachsen.

00:04:46: Lass uns mal über den großen Teich gucken, da war ja auch wieder eine Menge los.

00:04:52: Der oberste Gerichtshof hat die Zölle von Trump einkassiert.

00:04:56: Dann hat er noch seine Rede gehalten zur State of the Nation.

00:04:59: und wenn ich die gehört habe es fließt in den USA Milch- und Honig.

00:05:03: Es könnte besser nicht sein.

00:05:05: Seht ihr das auch so?

00:05:09: Zum Teil ja.

00:05:14: Es kommt darauf an, was Milch und Honig in den USA ist.

00:05:16: aber wir sehen im USA dann doch ein Wachstum von circa zwei Komma drei Prozent für zwanzig sechsundzwanzig.

00:05:22: Man sieht auch deutlich besser als in Europa.

00:05:25: da sind wir eher bei den Eins Komma drein Und man muss auch einen Potenzial.

00:05:30: wachstume in den U.S.A.

00:05:31: ist auch fast zwei Prozent.

00:05:32: also da kann man schon neidisch rüber schauen das ist immerhin fast Firma so viel wie in Deutschland.

00:05:35: Ja also also schon schon ordentliches Wachs zum Und das erwarten wir nächstes Jahr.

00:05:41: Wir warten, dass die Zentralbank sogar noch Zinsen senkt und die Kombination zwischen mehr Wachstum in Europa, mehr Wachtum in den USA und auch noch Zinzen, die entweder stabil sind oder fallen ist natürlich ein unfassbar positiver Setup für die Kapitalmärkte.

00:06:02: Das heißt es läuft schon einiges gut.

00:06:04: Auch die USA wird jetzt Mäckelt ausgeben haben.

00:06:07: eine Big Beautiful Bill sollte dem ersten halb Jahr definitiv auch den Markt helfen.

00:06:12: Wir werden aber sicherlich ein bisschen Volatilität sehen, so in die Wahlen rein und die Set of the Union war natürlich immer mit dem Blick auch.

00:06:20: es sind Wahlen im November, darf man nicht vergessen.

00:06:22: Das heißt muss man sagen genau das wären Teile des Kongresses neu gewählt.

00:06:28: von daher war das jetzt nicht überraschend.

00:06:30: dass da auch die Positiven sein gezeigt werden haben Präsidenten vor auch gemacht.

00:06:35: von daher ja.

00:06:36: also muss man sagen, USA ist schon positiv.

00:06:41: Ich habe in irgendeinem Podcast gehört, da hat jemand die These aufgestellt weil eben Midterms sind und natürlich Trump da sehr gute Ergebnisse sehen will dass er alles dafür tun wird das die Märkte fliegen bis dahin weil das dann auch einen positiven Impuls insgesamt hat.

00:06:55: Kann er das eigentlich so?

00:06:57: Also hat der da wirklich ein großen Hebel.

00:06:58: also Stichwort vielleicht noch mal Zölle?

00:07:01: Also die Antwort ist nein ja wenn es so einfach wäre den Markt zu manipulieren, würde das jeder machen.

00:07:11: Ich glaube was das größere Thema ist in der USA zurzeit ist, dass nennt man Affordability.

00:07:15: also sozusagen übersetzt ist das Inflationsthema.

00:07:19: wie kann ich mir noch leisten und es ist eher das größer Thema der Zeit?

00:07:23: Ich glaube auch wenn man die Set of the Union angehört hat das Thema schon das Größere war kann ich mir ein Haus kaufen, eine große Rolle.

00:07:31: Wie was kostet Essen?

00:07:33: Wir glauben, dass die Wahl eher um dieses Thema gespielt wird und wenig um die Kapitalmärkte.

00:07:39: Das hat sich schon ein bisschen gedreht.

00:07:40: Natürlich werden die Kapitarmärkte immer als etwas Positives dargestellt.

00:07:45: Und wir reden auch oft von dem Wealth-Effekt.

00:07:47: Wealth Effekt heißt Leute, die eben Aktien haben.

00:07:50: durch den hohen Anstieg haben sie viel höhere Vermögen und damit geben sie mehr Geld aus.

00:07:54: Also das hat auch etwas P positives Aber es dreht sich jetzt gerade ein bisschen.

00:07:58: Was Zölle angeht?

00:08:00: Na ja, also wir hatten ja ... Wir haben ja weiterhin Zöllen.

00:08:04: Also das stellt sich natürlich die Frage was ist mit Rückzahlung und nicht?

00:08:07: da hat der Obersegerichtshof jetzt nicht viel zu gesagt in den USA.

00:08:13: aber er hat insgesamt vier Sektionen oder Paragrafen, die er noch nutzen kann um Zöller

00:08:21: einfach

00:08:21: einzuführen.

00:08:22: Eines davon hat er genommen Also, einhundert und zwanzig.

00:08:25: Eins, zwei, so.

00:08:27: Das hat jetzt gemacht für Hundertfünfzig Tage ... Okay?

00:08:29: Und er hatte es noch hundertfünftig Tage um sich sozusagen den anderen Sektionen zu widmen.

00:08:34: Da gibt's zum Beispiel drei Null eins.

00:08:36: unter denen könnte er Zölle wieder einführen.

00:08:38: Muss man ein paar Voraussetzungen haben und Panalysen machen.

00:08:42: Er hat auch nochmal den Patagrafen, ich heuer mal drauf, zwei Drei Zwo damit dies nicht falsch sage.

00:08:47: Zwei Drei ZwO ist sozusagen.

00:08:49: Den hat er schon genutzt.

00:08:50: Da hat er die Zölle auf Stahl und so was, da kann man Sektorialzölle erheben.

00:08:56: Und dann gibt es noch in Paragraphen aus den Dreißigern.

00:08:58: der wird noch nie benutzt aber in der Theorie kann er auch noch benutzen.

00:09:00: also so schnell werden Zöller nicht verschwinden.

00:09:04: mal sehen was sie Zukunft bringt.

00:09:08: das größte Thema ist ja immer Unsicherheit.

00:09:13: Unsicherheit ist unserer Meinung sogar etwas kleiner geworden.

00:09:16: Weil jeder hat erwartet, dass der Obersegret so oft was macht und es kippt.

00:09:21: Also wenn man sich mal vor angeschaut hat, was die Wahrscheinlichkeiten waren da kann man ja so Wettbörsen anschauen Da war man mit achtundzwanzig Prozent Wahrscheinlichkeit das sie bei behalten werden.

00:09:31: also absolut

00:09:32: große Erwartung war, dass die gekippt werden.

00:09:35: dementsprechend war die unsicherheit ja vorher schon da und ist jetzt weiterhin da, sogar vielleicht etwas kleiner.

00:09:40: Da haben die Märkte nicht drauf reagiert?

00:09:42: Genau deswegen!

00:09:43: Das

00:09:43: war keine diesen Überraschung.

00:09:46: aber Unsicherheit an sich ist immer nie gut für Märkte.

00:09:48: das heißt wäre schon schön wenn wir da früher oder später

00:09:51: Klarheit haben.

00:09:52: Ja egal auch am Ende in welche Richtung wahrscheinlich.

00:09:54: Ich glaube

00:09:54: der Markt hat ja gezahlt er kann sich anpassen.

00:09:56: ich glaub es ist wichtiger zu wissen was es ist und dass es da eine Stabilität gibt als ob's jetzt ein Prozent oder zwei Prozent weniger oder mehr Zölle sind.

00:10:06: okay.

00:10:07: Jetzt haben wir über Deutschland geredet.

00:10:08: Sieht ganz gut aus, USA sieht auch ziemlich gut aus.

00:10:11: Pasta-Garstufe an der Stelle für beide Länder gerne?

00:10:15: Also ist es roh, al dente oder ist das schon latent verkocht?

00:10:18: Es ist alldente.

00:10:20: also ich glaube wir haben einen sehr guten Setup aus der Konjunktur, aus der Wirtschaft für sechs, zwanzig, sechsundzwanzig mit doch einiges an Volatilität was auf uns zukommen kann.

00:10:30: okay Da gibt's den schönen Begriff in unserer Branche Goldilux-Szenario.

00:10:34: Also alles ist irgendwie goldig und rosig, Milch und Honig, ich sag das schon!

00:10:39: Es gibt ja sicherlich aber auch immer noch Risiken.

00:10:42: Wo siehst du aktuell Bereiche wo du sagst... Bei aller Begeisterung und bei allen guten Zahlen, das wird investiert.

00:10:50: Und Dinge können nach vorne kommen.

00:10:51: worauf muss ich einen Auge haben als Anleger?

00:10:53: Also vielleicht ist es ganz witzig, wir bereiten gerade eine größere Veranstaltung vor unserer Investmentkonferenz einmal im Jahr.

00:10:58: Da gibt's ein schönes Video und es ist unfassbar zu sehen wie viele Nachrichten gekommen sind auch schlechte also wenn man mal zurück schaut um whatever it takes from handmares.

00:11:09: und Wir hatten wie gesagt Liberation Day letztes Jahr mit den Zöllen aber zur gleichen Zeit Venezuela, Anfang des Jahres.

00:11:17: Wir hatten Grönland-Diskussion und zur gleichen Zeit sind Märkte gestiegen.

00:11:20: Man nimmt immer wieder Allzeit hoch nach Allzeithoch.

00:11:22: Also wir haben jetzt dieses Jahr noch mal ein Allzeithof gemacht und deswegen gibt es Risiken absolut.

00:11:28: die Frage ist ja welche sind am Ende relevant?

00:11:31: worauf schauen wir?

00:11:32: Und man muss sagen und ich nehme das mal das Ende vorweg dass Ende ist.

00:11:36: Die Risiken sind nur relevant wenn sie der realwirtschaft beeinflussen also wenn's am ende zu einer Rezession kommt Wenn man sich anschaut seit Die neuen Bernmärkte, die wir hatten sieben davon waren mit Rezession.

00:11:50: Und der Markt, der riecht es so sechs Monate vor, fängt an zu drehen.

00:11:55: Deswegen ist der Wirtschaftsausblick, den wir gerade besprochen haben extrem wichtig und bei jedem Risiko schauen uns dann eben an, naja also passiert da jetzt was?

00:12:05: Werden Gewinne beeinflusst, wachsen wir weniger... Mach das mal konkret!

00:12:08: Was für ein

00:12:09: Risiko guckst du dir an?

00:12:10: oder wie bewertest

00:12:10: du das dann?

00:12:11: Immer das Beispiel.

00:12:13: Also ich nehme mal zwei Beispiele aus Geopolitik.

00:12:16: Das eine, wo wir sagen da passiert eigentlich nichts und eins wo wir gesehen haben das hat nachhaltigen Effekt.

00:12:21: Und ich nehme jetzt mal welche.

00:12:22: die sind etwas älter damit man das sieht.

00:12:24: also erstes nine eleven.

00:12:29: Also mein tragischer Tag überhaupt.

00:12:30: bei der Gesellschaft würden wir sagen extrem geprägt.

00:12:34: Der SMP ist gefallen aber nach einem Monat war der SMP schon wieder auf dem Level wie vor dem Anschlag.

00:12:40: und warum?

00:12:42: Die Wirtschaft ist weitergelaufen, es gab keinerlei Einfluss auf Gewinne.

00:12:49: Also die Realwirtschaft ist einfach weiter gelaufen, die globale Wirtschaft.

00:12:53: Gegenzug, erst der Golfkrieg, der Ölpreis steigt in die Höhe unfassbar hoch und wir haben eine Rezession und der Markt ist nachhaltig gefallen und auch noch sechs Monate weit unter dem Niveau angefangen haben.

00:13:08: Der Unterschied war ... durch den Ölpreis Rezession, also Einfluss auf die Wirtschaft.

00:13:14: Das Gleiche wie Ukraine und Russland, Gaspreise hoch, Riesenproblem.

00:13:18: Also wo ist der Transmissionsriemen?

00:13:20: Wir könnten uns jetzt heute vorstellen Halbleiter in Taiwan werden gestört Lieferketten seltener Erden.

00:13:27: das sind so Themen die uns dann eher umtreiben wenn wir über Geopolitik sprechen.

00:13:32: aber wenn man sich mal anguckt in den letzten Also die haben uns mal den letzten, äh, dreiundzwanzig geopolitischen Events angeschaut.

00:13:40: Ja?

00:13:41: In einundzwantzig von, von dreiund zwanzig war.

00:13:43: nach sechs Monaten waren wir wieder auf dem gleichen Niveau der Höhe und die Durchschützrendite dieser, nach diesen Events ist zehn Prozent plus.

00:13:52: Das heißt in Großteil dieser Events spielen für den Markt weniger eine Rolle.

00:13:56: aber es gibt natürlich schon.

00:13:57: also muss man schon drauf schauen und vor allem bewegen sich dann Märkte schon als die Volatilität ist dann schon hoch.

00:14:03: Dementsprechend das sehen wir auch immer wieder.

00:14:05: Das heißt, im Grunde trage ich an der einzelne geopolitische Event ist.

00:14:08: Weil das immer was, wenn man Nachrichten guckt zum Teil wahnsinnig schockiert davor sitzt.

00:14:14: Sachlich rational aus einer Investmentbrille betrachtet?

00:14:17: Ja, ich krieg mehr Wohler!

00:14:19: Aber es erschüttert nicht den Markt nachhaltig.

00:14:22: Genau.

00:14:22: Also dieses Was-Hazven-Einfluss auf die Gesellschaften und Menschen korreliert nicht mit dem, was hat's zu tun mit dem Markt.

00:14:30: Merkte sind halt rational wie du ja.

00:14:32: Merkt ihr schon immer auf ganz einfache Dinge?

00:14:34: Also Aktien schauen, wo sind Gewinne und wenn Gewinn da sind dann gibt es auch eine höhere Bewertung.

00:14:41: Okay jetzt hast du dich ja so ein bisschen elegant aus der Affäre gezogen indem du historische Beispiele gebracht hast.

00:14:46: aber was sind denn aktuell?

00:14:48: Du sagtest schon, vielleicht eine Lieferkette wird gestört.

00:14:50: Ist das so?

00:14:50: was, wo du sagst, das könnte tatsächlich etwas machen?

00:14:52: Oder sagt ihr im Moment so richtig ... Ich mein unsere Prognosen sind ja auch im Plus.

00:14:57: Wenn ihr was anderes einschätzen würdet, würde ihr wahrscheinlich auch andere Zahlen sagen.

00:15:00: Aber gibt es so Kleinigkeiten, da hab ich trotzdem noch mal ein extra Auge drauf, aktuell nicht.

00:15:05: Wir warten erst mal, dass nix schlagend wird.

00:15:08: Es ist wichtig, wir sehen jetzt keines der Risiken bei denen wir glauben, das wird ein Problem in den nächsten zwölf Monaten.

00:15:14: Okay.

00:15:14: Ähm aber wenn ich so Ein Risiko noch mal erwähnen kann, wo wir glauben da wird es schon eine Solidarität geben als das Thema KI.

00:15:21: Ich schaue uns da immer an wie wird eigentlich?

00:15:26: geht's um die KI-Adaption?

00:15:27: also wie viel wird am Ende wirklich genutzt?

00:15:29: und dann gibt's ja zwei Extreme.

00:15:31: erst extrem wird gar nicht benutzt.

00:15:33: Wir haben hunderte von Milliarden investiert sogar vielleicht Billionen und keine Nutz und das ist schlecht für den Markt weil Da muss man die ganzen Investition abschreiben, wie sind das Probleme?

00:15:43: Ist aber auch unwahrscheinlich ehrlicherweise.

00:15:46: Ja also wir werden sehen... Man kann ja auch... Also es geht ja dann um Überkapazitäten und man kann ja deutlich mehr machen als gebraucht wird.

00:15:53: Wie man das Beispiel Internetblase, Glasfaser Anfang zweitausend, riesig viel gebaut genutzt wurden sieben Prozent.

00:16:01: Also heute nutzen wir die Glasfasern.

00:16:03: Heute haben wir sie nicht bald!

00:16:05: Aber das war damals einfach zuviel.

00:16:07: Das heißt selbst wenn's Nachfrage gibt, die muss auch groß genug sein.

00:16:10: Das andere Extrem ist, KI wird überall genutzt und es eine Riesendistruktion.

00:16:16: Und wir haben nur noch extrem viel Arbeitslosigkeit, Konsum geht zurück, Rezession weil das ja keiner mehr da, wir haben alle keine Jobs mehr... Die Maschinen denken für uns!

00:16:26: ...der CIO der DWS ist näher ein.

00:16:30: Ach wie?

00:16:30: Das fände ich jetzt aber ausgesprochen schade auch so persönlich ehrlicherweise.

00:16:33: Sehr

00:16:33: nett, sehr dankeschön, danke schön.

00:16:35: Das ist das andere Extrem.

00:16:36: Auch nicht gut für die Märkte, weil dann im Endeffekt sozusagen der ganze Wirtschaftszyklus zusammenbricht.

00:16:41: Das heißt wir müssen uns immer so in der Mitte dieser beiden extrem bewegen.

00:16:44: Wir nennen es den KI-Sweetspot.

00:16:46: was aber passieren wird?

00:16:47: also wirklich auch nicht dass das eine oder andere Extreme passiert Aber natürlich wird es immer mal wieder gespielt.

00:16:52: Also ich mache das Beispiel jetzt, wenn du's gesehen hast ... ... aber Softwareunternehmen hatten jetzt keinen guten Jahresstart?

00:16:58: Das habe ich mitbekommen weil irgendwie die Behauptung ist sie braucht kein Mensch mehr... ... war das kann jetzt alles die KI, du brauchst keine Service in dieser Art mehr!

00:17:05: Ja

00:17:07: ganz schlimm ist es nicht, aber was schon passiert ist man hat gesagt naja also irgendwie fängt funktioniert dieses Geschäftsmodell noch und man muss sagen Man hat von der Bewertung her diesen Unternehmen extrem hohe Bewertungen gegeben Total gute Business-Modelle, wenig Kapital extrem gut.

00:17:24: Und jetzt die Krise sagt man, naja vielleicht wissen wir nicht wie das ausgeht und allein diese Unsicherheit also gar nicht dieses.

00:17:31: Wir Wissen noch Software wird nicht mehr funktionieren.

00:17:33: Diese Unsicherung hat dazu geführt dass Software ca.

00:17:35: zwanzig Prozent gefallen ist seit alles anzufangen.

00:17:38: Das werden wir sehen.

00:17:39: Also dieser Frage funktioniert es noch gut?

00:17:42: Ist es richtig bewertet?

00:17:43: Wenn Software beim Vizier KGV ist und der Durchschnitt eher mal bei zweizig ist die Frage, sollte nicht das für auch bei zwanzig oder drunter handeln.

00:17:54: Das alleine kreiert ja schon eine Riesenbewegung.

00:17:57: Das werden immer wieder ... Das werden wir sehen?

00:18:00: Das sind mal der Balance-Arten, das werden wir weiterhin sehen.

00:18:02: und dann haben wir das Thema Plaza beim letzten Mal schon besprochen, das sehen wir halt auch nicht.

00:18:07: was ihr aber sehen ist es ist schon so ein Jahr, bei dem man sich Breite aufstellen will.

00:18:11: ich habe gerade darüber geredet.

00:18:12: früher konnte man schön... Ich kaufe mal den breiten Markt, Technologieunternehmen wird schon irgendwie laufen.

00:18:19: Das glaub mir wird es nicht mehr so einfach, man muss sich schon Breite

00:18:21: aufstellen.

00:18:23: gute Stichwort breit aufstellen.

00:18:26: Wir hatten ja letztes Mal viel über Gold geredet und es war so, dann kaufe ich Gold.

00:18:30: Und dafür könnte man auch Gold nutzen.

00:18:32: die Versifikation und rund und eine Woche später ist der goldpreis ein bisschen gedroppt.

00:18:36: er hat sich jetzt auch schon längst wieder erholt.

00:18:39: aber Ich musste ein bisschen lachen weil wir so das geht von hoch zu hoch zu Hoch und dann kurz mal nicht.

00:18:43: Aber jetzt ist er ja schon wieder am Start.

00:18:45: Gold spielt aber weiter ne Rolle.

00:18:47: Genau also wenn ich sage

00:18:48: oder andere Rohstoffe

00:18:53: Themen aufbauen.

00:18:54: Eine ist Innovation, also man muss irgendwie die KI weiter bespielen.

00:18:58: Aber auch hier wie gesagt nicht mehr breit sondern ganz klar wo sind die Gewinner?

00:19:02: und wir würden uns darauf fokussieren, wo sind so Engpässe in der Lieferkette?

00:19:06: Halbleider, Memory von mir ist auch gewisse Kupfer oder Gold... Also gold kommen wir gleich nochmal.

00:19:14: Kupferselchene Erden das ist ein bisschen... Und es Schöne ist, die findet man nicht nur noch in den USA.

00:19:20: Wir haben gesehen Schwellenländer sind gut gelaufen.

00:19:21: warum?

00:19:22: Da gibt es halt sehr gute Unternehmen, die Halbleide herstellen und sehr große Unternehmen.

00:19:27: Was aber ja auch wichtig ist im Hinblick auf Diversifizierung?

00:19:30: Absolut

00:19:31: genau!

00:19:31: Das heißt...

00:19:32: das ist

00:19:32: die Breite von der Sprache.

00:19:34: Da kriegt man schon Breite über die Region hin.

00:19:36: Europa also wir haben gerade heute haben wir so sagen Europa hochgenommen.

00:19:40: Wir haben gesagt sind sehr positiv jetzt auf Europa auch relativ zu den USA.

00:19:45: Warum?

00:19:45: Es wird viel mehr Geld ausgegeben.

00:19:46: Wir haben darüber geredet, der Fiskalimpuls in Deutschland ist da.

00:19:50: Das wird alles in Europa investiert.

00:19:52: Es hat viele Unternehmen die am Heimatmarkt aktiv sind und werden davon profitieren.

00:19:57: Wenn man sich anschaut dass Europa immer noch zu fast dreißig Prozent Discount also weniger handelt in den Bewertungen als die USA, glauben wir das es da so ein bisschen eine Convegence geben wird.

00:20:10: Also Europa sollte ein bisschen besser vorankommen, als die USA.

00:20:15: Deswegen sind wir da ziemlich positiv.

00:20:16: und das letzte ist... naja, wir haben gesagt es wird volatil und wir haben uns mal angeschaut wenn man sich so die Krise aus sich zu tausend acht anschaut oder auch zweitausend Internet was hat ihn noch so funktioniert auf der Aktienseite?

00:20:29: Wenn's wirklich spielt werden sollte erwarten mir nicht aber sollte man schon im Portfolio berücksichtigen.

00:20:35: da hat dann so Qualitätsaktien ja sehr

00:20:37: gut zum

00:20:38: Beispiel Dividende.

00:20:39: Also wir haben ja, wir haben auch schon mal darüber gesprochen hier.

00:20:41: Wir hatten ja die Madeleine Mal hier in so einem Dividenden-Portfolio ist also eine gute Gewinne, solide Bilanz, also ganz einfache Tugenden eines Unternehmens.

00:20:52: Das würden wir noch hinzufügen.

00:20:55: Also irgendwann ein Beispiel im Jahr acht hat der Qualitätsfaktor, also dieser Style, achtzehn Prozent Ort beformt gegenüber dem breiten Markt.

00:21:03: In den zwei Tausend waren es circa acht, also schon sehr ordentliche Zahlen.

00:21:09: Wir spielen Innovation.

00:21:10: Wir haben Breite im Marktsemportfolio und dann kommt die Stabilität, und jetzt kommen wir gleich zu Gold.

00:21:14: Ich weiß doch frag schon ...

00:21:15: Ja was?

00:21:16: Ja ich bin geduldig!

00:21:17: Alles gut.

00:21:19: Erst mal online bevor wir zu Gold kommen.

00:21:20: Wir brauchen online den Portfolio.

00:21:22: Warum auch hier?

00:21:24: normalerweise ist es so gerade wenn wir viel Volatilität sehen und wir gehen nochmal zurück.

00:21:29: Was passiert in der Internetblase?

00:21:31: Haben online sind gestiegen während der Aktienmarkt stark gefallen ist.

00:21:33: ja das war so der Anker.

00:21:35: also Man kriegt vernünftige Rendite bei weniger Risiko.

00:21:39: Auch mit niedrigen

00:21:41: Leitzhinsen?

00:21:41: Also die zehnjährige Staatsanleihzahl, also wir warten zwei Komma sieben Prozent.

00:21:47: So eine Unternehmensanleihe mit hoher Bonität ca.

00:21:49: drei Prozent und das bei fünf Jahren.

00:21:51: Also schon vernünftigere Rendite mit viel weniger Risikos.

00:21:54: Und in der Kombination verbessert man so das Rendit-Risiko-Verhältnis des Gesamtportfolios.

00:22:01: Der letzte Stabilisator ist Gold.

00:22:03: Warum brauchen wir den eigentlich?

00:22:05: Wir haben mal Zweiundzwanzig gesehen, es ist ein Risiko, Federt halt Anleihen nicht ab und das sollte die Inflation wieder zurückkommen.

00:22:13: Wenn die Ininflation hochgeht sind wir schlecht dann steigen auch Leitzhinsen.

00:22:17: Und wir haben ja in zwanzigzehn gesehen da fällt beides Aktien und Anleihen und da ist Gold der perfekte Diversifikator.

00:22:24: Ja und deswegen brauchen wir noch Gold für die Stabilität im Portfolio.

00:22:28: Wir haben auch letzte Mal übergedeht warum wir strukturell Positiv sind auf Gold.

00:22:32: Muss ich nicht alles wiederholen, aber es gibt durchaus

00:22:34: ... Nee, das dürfen die lieben Finanzraten sehr

00:22:36: gerne immer anhören, wenn sie verpasst haben!

00:22:38: Genau.

00:22:38: Gibt es aber genug Gründe für.

00:22:39: Aber vor allem ist es, glaube ich, die Aussage wichtig.

00:22:42: Es ist eben kein Einzelinvestment, wir sagen jetzt, wenn du nimmst nur Gold in Isolation, sondern es ist immer der Diversifikator

00:22:48: und der

00:22:48: Stabilität des Portfolis.

00:22:50: Also Innovation, Breite und Stabilkeit kann man gut verwenden.

00:22:54: Okay... Wie würdest du denn dann, nachdem du sie jetzt angesprochen hast, online die Pasta-Gastufe bei online sehen?

00:23:01: Und vielleicht auch, weiß ich nicht.

00:23:03: Nach Region nochmal unterschieden... Nein,

00:23:04: genau.

00:23:05: Also für online insgesamt würde ich sagen al dente in dem Sinne dass wir jetzt auch glaube ich nicht glauben das die Zinsen sich stark bewegen werden, sondern es ist so eine gute Rendite beim vernünftigen Risiko.

00:23:17: Okay aber was dir ja auch gut macht vor allem wenn man vielleicht auch ein bisschen eher vorsichtig in der Geldanlage sein möchte.

00:23:23: Und das Thema, ich sag jetzt mal Rohstoffe.

00:23:26: Weil du sagtest schon es muss nicht zwingend Gold sein, es kann ja auch was anderes sein?

00:23:28: Wie würdest du da die Pasta-Garstufe sehen?

00:23:31: Das ist unterschiedlich.

00:23:33: Das ist sozusagen je nach Rohstoff kann man da unterschiedlichen Blick drauf haben.

00:23:38: Ich glaube aber insgesamt gibt es Rohstoffen, die strukturell gebraucht werden.

00:23:43: Wir machen das dann eher über die Unternehmen, die daran teilhaben.

00:23:46: Also, ich gebe noch ein Beispiel.

00:23:47: Wir haben über Gold gesprochen.

00:23:48: Es gibt ja auch Goldmienunternehmen.

00:23:50: Genau so gibt es Kupfermien-Unternehmen.

00:23:52: also man kann das durchaus auch anders machen.

00:23:54: Also auch da kann man bisschen mischen?

00:23:56: Wir würden dann auch wenn wir über die Breite des Portfolios sprechen eben schauen... Auch auf der Aktienseite.

00:24:01: wer kann da partizipieren.

00:24:02: Man kann's auch direkt machen.

00:24:04: aber ich sag mal dass ist Rohstoffhandel ist schon mal normal eine sehr spezielle, selbst spezielles Metier

00:24:09: Ja, und kann auch ehrlicherweise auch dann ein gewisses Risiko bergen.

00:24:12: Also ich glaube da was du sagst macht Sinn auch mal zu gucken wie ist da die Wertschöpfungskette auf den Rostrand

00:24:16: machen?

00:24:16: Und auch wieder in immer schön diversifiziertes Portfolio.

00:24:20: Super!

00:24:21: Ja, dann würde ich sagen... Ich glaube wir haben alles Wesentliche abgedeckt.

00:24:25: Ne!

00:24:26: Haben wir nicht?

00:24:26: Ich habe noch eine Frage.

00:24:28: Du warst ja, hast du nämlich letztes Mal erzählt dass du hinfährst bei einem CIO Roundtable wenn ich mich richtig erinnere.

00:24:35: So wie ist das denn?

00:24:36: Ich meine reden hier immer über unsere Hausmeinungen und was die DWS Experten sagen.

00:24:40: Was sagen denn die anderen Experten?

00:24:42: Gibt es da Kontroverse oder habt ihr alle so einen ähnlichen Blick auf diese Dinge?

00:24:45: Ja, also es war ganz interessant.

00:24:46: Also das Roundtable war ja gerade eine Versicherung an einem Tisch,

00:24:49: d.h.,

00:24:50: die haben natürlich etwas andere Art zu investieren.

00:24:52: Warum?

00:24:54: Die haben sich schon an und haben Verbindlichkeiten.

00:24:56: Die müssen sicherstellen dass wenn du und ich in die Versicherung einzahlen und wir am Ende irgendwie eine garantierte Auszahlung bekommen oder eine Rente, dass wir sie auch bekommen.

00:25:04: Das heißt da ist es weniger relevant... wie ich jetzt absolut Rendite kreiere, sondern eher ... Wie mache ich das im Verhältnis zu meinen Verbindlichkeiten?

00:25:18: Danke schön.

00:25:19: Nur das englische Wort kam jetzt.

00:25:21: Verbindlichkeit.

00:25:22: Und deswegen ist es schon noch mal eine andere Diskussion.

00:25:24: Außerdem sind die hochreguliert und dürfen viele Dinge gar nicht so einfach machen.

00:25:28: Was aber interessant war, ist man hat natürlich auch wieder das Thema Geopolitik bespielt.

00:25:33: Wir kommen da schon zu einem ähnlichen Ergebnis.

00:25:36: Wenn man sich in den letzten Jahren anschaut, muss man sagen Die Wirtschaft war deutlich anpassungsfähiger, als wir uns das vorgestellt haben.

00:25:42: Also wenn man mir das gesagt hätte was alles passiert muss ich gestehen hätte weil jetzt meine Prognose nicht die gewesen wäre ausgekommen sind.

00:25:49: Da hättest du wahrscheinlich

00:25:50: schlechter geschaffen.

00:25:50: Da waren

00:25:50: deutlich negativer gewesen.

00:25:52: Dementsprechend glaube ich gibt es eine gewisse Bescheidenheit zu sehen.

00:25:56: okay in der Wirtschaft kann sich gut anpassen.

00:25:59: Es gibt immer mal ein paar Kontroversitäten aber insgesamt glaube ich gab's kein spezielles strukturellen Trend den wir uns angeschaut haben.

00:26:07: Vielleicht noch das Einzige, was hochkam ist.

00:26:10: Natürlich stellen wir uns die Frage wie wir jetzt einfach teilhaben können an diesen ganzen Investment-Diskussionen in Europa und Deutschland?

00:26:17: Wir müssen ja unsere Rolle spielen sowohl Versicherung als auch wir als Asset Manager und dafür bringen wir schon viel Zeit mit der Politik um zu schauen wie schaffen wir privates Kapital nach Europa zu holen und wie schaffen es auch dass Leute mehr investieren im produktives Kapital?

00:26:34: denn das ist sozusagen ein Win win.

00:26:37: Da verdient mehr und die Wirtschaft und Deutschland und Europa profitiert.

00:26:41: Aber

00:26:41: das ist ja vielleicht auch noch mal ein Thema für eine andere Folge, dass wir da ein bisschen tiefer einsteigen wollen.

00:26:45: Ich glaube es ist auch ein spannendes Thema tatsächlich – auch für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer!

00:26:49: Dann danke ich dir ganz herzlich und wir hören uns beim nächsten Mal!

00:26:54: Vielen Dank!

00:26:56: Das war's für heute mit Finanzaldente dem Finanz-Podcast der DWS.

00:27:00: Und denkt dran, unsere Inhalte sind keine Anlageberatung und Investitionen unterliegende Risiken.

00:27:06: Weitere spannende Finanzthemen findet ihr bei uns auf dws.com.