00:00:02: Schau, Finanzragazi.

00:00:09: Schau, Enzo.

00:00:10: Hi.

00:00:11: Und wir haben heute einen Gast.

00:00:13: Hallo, Madeleine.

00:00:14: Madeleine, du bist Formanagerin bei uns in der DWS und eine ausgewiesene Dividendenexpertin.

00:00:20: Ich komme gleich noch mal zu dir, weil ich möchte mit dir starten, Enzo.

00:00:24: Bist du schon im Jahresendstress?

00:00:26: Jetzt geht's wieder los mit Ausblick für zwanzig, sechsundzwanzig.

00:00:29: Sind deine Terminkalender schon am Platz?

00:00:31: Ja, wie immer um die Zeit.

00:00:33: Ja, das Ende ist die Nebenunternehmen ja schon erst mal stressiger als sonst.

00:00:36: Und ja, wir haben unsere ersten auch Presse-Events jetzt schon gehabt, zum

00:00:40: Ausblick.

00:00:41: Und was ist die Frage, die die Presse am meisten stellt?

00:00:45: Ja, sicherlich sind wir in einer KI-Blase.

00:00:47: Das ist die erste

00:00:49: Frage.

00:00:49: Die haben wir ja sogar schon mal beantwortet im letzten Podcast.

00:00:51: Wer das verpasst, das darf da gerne noch mal reinhören.

00:00:54: Bevor wir über den Ausblick sprechen, lass uns mal kurz ... Wir haben noch den Dezember, der ist noch nicht rum, aber lass uns noch mal kurz einen Rückblick machen.

00:01:01: Es ist viel passiert in diesem Jahr.

00:01:03: Wir hatten Zoll-Diskussionen, wir hatten KI-Boom, wir hatten Höchststände an den Märkten, wir hatten aber auch ein bisschen Wohler.

00:01:10: Wie würdest du das ja bewerten?

00:01:12: Auch gerne in der Pasta-Garstufe, wenn du

00:01:13: möchtest.

00:01:14: Ja, also, man muss sagen, das Jahr hat irgendwie extrem positiv angefangen mit America-Exceptionism.

00:01:21: Es war ... Auf große Euphorie, auch nach der Wahl des Präsidenten.

00:01:25: Im April haben wir dann doch einen großen Schock erlebt über die Zölle.

00:01:28: Und da war die Stimmung ziemlich negativ.

00:01:32: Und aber muss sagen, die Wirtschaft hat sich angepasst.

00:01:35: Unternehmen haben sich angepasst.

00:01:36: Am Ende kam mir doch deutlich konstruktiver und positiver aus dem Jahr, als wir uns alles erträumt hätten im April.

00:01:43: Und damit war es dann doch ein starkes Jahr für die Kapitalmärkte.

00:01:47: Wir glauben auch übrigens, dass das ähnlich weitergehen kann.

00:01:50: Also, Pasta-Gastufe, Aktienmarkt, zwanzig, fünfundzwanzig.

00:01:53: Ja, das ist Alldente natürlich.

00:01:55: Alldente, lieben wir.

00:01:57: Und wenn du auf das nächste Jahr schaust, so in drei Sätzen, was erwartest du für das nächste Jahr?

00:02:02: Also, ich fange mal vor dreißig Jahren circa, und seit sechsundneunzig war das so, dass der US-Zentralbank-Chef, Alan Greenspan, hat einen Begriff geprägt.

00:02:12: Und wir waren auch in sechsundneunzig, gerade ... Internet, die neue Technologie, e-Commerce, neue Unternehmen, die Märkte sind gestiegen.

00:02:20: Euphorie war groß.

00:02:21: Und er hat gesagt, die Märkte wären oder es wäre im Markt eine Irrational Exuberance.

00:02:26: Übersetzt irrationale Überschwangen.

00:02:29: Wir wissen heute, dann lief der Markt noch gute vier Jahre.

00:02:34: Und ich würde die Überschrift fürs nächste Jahr, wer für mich rationaler Überschwangen, also Rational Exuberance.

00:02:40: Warum rational?

00:02:42: Wir glauben, dass die Wirtschaft weiter gut wachsen wird.

00:02:46: Fiskalpolitisch wird mehr Geld ausgegeben, siehe Deutschland, aber auch Big Beautiful Bill in den USA.

00:02:53: Geldpolitik, die Fett wird weiter zinsen senken, Europa wird stabil bleiben und das ist eigentlich alles positiv für Märkte.

00:03:01: Normalerweise, also der größte Killer eines Bullmark, das ist normalerweise eine Rezession und die sehen wir nicht.

00:03:09: Hinzu kommt das, wir glauben, dass die... Diese KI-Euphorie und das KI-Thema weitergehen wird.

00:03:15: Und die Euphorie wurde auch getragen durch Gewinne.

00:03:17: Also das haben wir letztes Mal schon besprochen, ist jetzt nicht so, dass das irgendwie eine reine Bewertungsthematik ist.

00:03:22: Also insgesamt positiv.

00:03:24: Es gibt aber jetzt doch ein paar Risiken und diese Risiken wachsen auch.

00:03:28: Wenn man sich so eine Blase platzen sieht, gibt es so drei Themen normalerweise.

00:03:33: Es ist einmal zu hohe Bewertung.

00:03:35: Da würde ich sagen, man lehnt was nicht du, was du dann denkst, aber sind wir schon ziemlich hoch.

00:03:39: Vergleichst du die Historie?

00:03:40: Siehst

00:03:40: du das auch noch mal, Cleen?

00:03:41: Bewertung?

00:03:42: Auf jeden Fall.

00:03:43: Also egal, was von einem Bewertungsmaß man schaut, also Kursumsatzverhältnis, Kursgewinnverhältnis, Schiller KGV, also gibt es verschiedene Metriken, die man sich anschauen kann.

00:03:53: Und wir sind eigentlich überall auf historisch auf jeden Fall erhöhten Levels.

00:03:57: Und das erhöht einfach das Risiko, was im Aktienmarkt vorhanden ist.

00:04:00: Also

00:04:00: das habt ihr so gemeinsam alle im Auge?

00:04:03: Ja.

00:04:04: Also es ist noch nicht auf den Leveln, wo wir normalerweise sagen, das ist eine Blase, das heißt aber es ist erhöht.

00:04:08: Das zweite Thema ist man bauten also Überkapazitäten.

00:04:11: Internet hat man Glasfaser gebaut, bis der Arzt kommt.

00:04:15: Jetzt hat man Angst vor Datenszenten.

00:04:18: Da sieht man auch, okay, müssen wir schauen, werden die aufgebaut, bisher auch da ist noch Grün.

00:04:24: Das Letzte ist, normalerweise wird so was viel Kredit finanziert.

00:04:26: Man nimmt viel mehr Geld auf.

00:04:28: Auch da haben wir die ersten Deals gesehen von Unternehmen, wo man sagt, das könnte so ein Anfang davon sein.

00:04:35: Deswegen glauben wir auch, dass ... Wir reden immer darüber, dass Diversifikation wirklich wichtig ist.

00:04:39: Wir würden jetzt nicht gegen die KI-Wetten, aber wir müssen schon schauen, dass wir uns breiter aufstellen.

00:04:45: Und ich glaube, Madelena, kannst du natürlich einiges beitragen jetzt gleich.

00:04:49: Das

00:04:49: ist

00:04:49: ein Thema.

00:04:50: Das ist mir jetzt die perfekte Brücke gebaut, da würde ich das schon gar nichts mehr sagen.

00:04:54: Also im Runde, aber wir sind weiter... Ich sage jetzt mal konstruktiv positiv, wir sehen aber Risiken und man sollte ausgewogen agieren, also sprich auch in der Möglichkeit diversifizieren.

00:05:04: Wie gesagt, wir gehen dann noch mal im Detail in der nächsten Folge drauf ein.

00:05:08: Genau, Diversifikation.

00:05:09: Madeleine, damit komme ich zu dir.

00:05:11: Du bist bei uns Formmanagerin, du bist unter anderem verantwortlich mit für einen unserer größten Dividendenstrategien, aber auch für Fonds im Industriesektor.

00:05:20: Wenn ich auf Dividendentitel gucke, das wird ja gerne ein bisschen... Ich erkläre noch mal kurz, was Dividenden sind.

00:05:27: Dividenden sind ein Teil des Gewinns, dass ein Unternehmen an seine Aktionäre ausschüttet, wenn es gut läuft.

00:05:31: Aber es ist eine Art Belohnung dafür, dass ich mein Kapital der Firma zur Verfügung stelle.

00:05:35: Jetzt könnte ich ja sagen, ist ein alter Hut.

00:05:38: und jetzt, wenn ich mir Tech-Werte angucke, ne?

00:05:41: Und außerdem, warum kaufe ich eigentlich nicht den Dividendentitel einen Tag vor der Ausschüttung, nehme die Ausschüttung mit, dann geht der Kurs eh runter und dann ist es linke Tasche, rechte Tasche.

00:05:50: Hol uns doch mal ein bisschen rein.

00:05:51: Der Markt ist natürlich in dem Sinne schon sehr effizient.

00:05:55: Also wenn man weiß natürlich, dass die Dividende kommt, man weiß in welcher Höhe und auch an welchem Tag.

00:05:59: Das bedeutet dieses Ich kaufe auch einen Dividendenfonds beispielsweise vor der Ausschüttung oder auch eine Dividendenaktie.

00:06:04: Das funktioniert natürlich nicht, weil das im Kurs eingepreist ist.

00:06:09: Das bedeutet aber nicht, dass die Dividende nicht relevant ist.

00:06:12: Zum einen natürlich, weil das... In dem Kurs ist ja die Dividende damit schon reflektiert.

00:06:16: Das bedeutet, wenn ich als Unternehmen eine Dividende bekannt gebe oder eine Dividendenerhöhung bekannt gebe, dann reagiert mein Kurs positiv darauf, weil diese Information eingepreist wird.

00:06:26: Und dementsprechend ist das ja schon... wie gesagt, ein förderlicher Teil.

00:06:32: Und die zwei anderen Punkte vor allem, was beim Dividendeninvestieren eben wichtig ist, das wissen auch viele Leute oder sind sich dessen nicht so bewusst, dass historisch, wenn man wirklich lange in die Historie schaut, also in den letzten hundert Jahren, kam global ein sehr, sehr großer Anteil der Gesamtrendite, die ich am Aktienmarkt verdienen konnte, eben aus der Dividende, also ungefähr fast einen Drittel.

00:06:51: Das war jetzt in den letzten zwei, drei Jahren deutlich weniger, weil ich einfach mit den Kursgewinnen, mit den Kurssteigen so viel mehr Rendite machen konnte.

00:06:59: Wir hatten in den Dreiundzwanzig und Vierundzwanzig beides mal Jahre, da hat der MSCI World über zwanzig Prozent gemacht.

00:07:05: Da ist natürlich so eine zwei bis drei Prozent Dividendenrendite, die fällt dann nicht ganz so stark ins Gewicht.

00:07:10: Wenn ich jetzt aber sage, eine Langfristig macht der Aktienmarkt eher um die acht, da ist natürlich zwei bis drei Prozent eine deutlich größere Summe.

00:07:17: Und der letzte wichtige Punkt ist auch einfach die Stabilität.

00:07:20: Weil wir wissen, alle Kurschwankungen haben wir immer, der Markt ist volatil und Dividenden sind einfach deutlich stabiler.

00:07:27: immer, wenn ich Dividenden runternehmen muss, Dividenden kürzen muss, normalerweise sehr hart darauf reagiert.

00:07:32: Also Management-Teams sind sehr stark darauf incentiviert, die Dividende kontinuierlich zu bezahlen und somit habe ich als Investor dementsprechend auch einen stabileren Anteil von meiner Gesamtrendite.

00:07:41: Ja,

00:07:41: du hast jetzt schon gesagt, Aktien schwanken, das ist jetzt auch ehrlicherweise keine Neuigkeit, also die Märkte gehen können sehr gut laufen wie im Moment, sie können aber natürlich auch runtergehen.

00:07:49: Ist es denn dann tatsächlich so, dass auch wenn es in diese Ich sag mal, schlechteren Fahrwasser kommt.

00:07:55: Dividendtil stabiler.

00:07:58: in der Performance sind, also in der Wertentwicklung sind oder sind sie einfach nur stabil, weil die Unternehmen versuchen, die Dividende zu zahlen?

00:08:05: Das kommt auf die Unternehmen tatsächlich an.

00:08:07: Also man kann so ein Großteil der Dividendenunternehmen sind eher, sage ich jetzt mal, Geschäftsmodelle.

00:08:13: Die sind reifer, die wachsen nicht mehr ganz so stark wie beispielsweise im Technologiebereich.

00:08:17: Das sind beispielsweise im Konsumbereich, im Gesundheitswesen.

00:08:21: Da muss einfach weniger investiert werden.

00:08:22: Die wachsen ein bisschen weniger und dementsprechend können sie mehr von ihrem Gewinn eben als Dividende auf.

00:08:27: austauschen und ausgeben und dementsprechend sind sie eben auch in solchen Kursrutschen stabiler in einer gewissen Art und Weise.

00:08:34: Es gibt aber natürlich auch im Dividendenunivers beispielsweise Rohstofftitel, die sind natürlich sehr, sehr zyklisch und die können sich dann auch stärker bewegen.

00:08:42: Aber nichtsdestotrotz, das Wichtige beim Selektieren von Dividenden ist immer zu sagen, eben diese stabile Dividende ausgezahlt zu bekommen und unabhängig davon, was der Kurs macht.

00:08:52: Also es geht gar nicht notwendigerweise darum zu sagen, okay, wir suchen auch Aktien, die stabiler sind.

00:08:56: Strategie machen wir das, aber es geht eben vor allem auch darum, dass sich eben diese stabile Komponente von der Dividende haben.

00:09:03: Und wenn du so auf Bereiche guckst in den Aktien, in den Sektoren, ich mein, ich kenne es auch jetzt so ein bisschen historisch eher ältere Titel, die Dividenden zahlen.

00:09:12: Siehst du da auch eine Verschiebung, siehst du da vielleicht ein Trend, wo du sagst, das sind Anlagebereiche, wo man jetzt verstärkt ein Auge drauf hat, weil die aufgrund von ökonomischen Gegebenheiten grad... besser unterwegs sind oder auch eine bessere Dividende zahlen können.

00:09:27: Also in den letzten drei Jahren hat man eher das Gegenteil gesehen, dass eigentlich alle Unternehmen, die eine Dividende gezahlt haben, war ein Markt eigentlich eher weniger beliebt, weil der Markt eben sehr stark auf dieses Thema künstliche Intelligenz die Wachstumschancen da incentiviert war.

00:09:40: Jetzt sagen wir aber immer, wenn man sich mal über die letzten zehn Jahre anschaut, wo eben die Gewinne herkam.

00:09:45: Also man kann ja als Anleger mit Kursrenditen und mit Dividendengewinne verdienen.

00:09:50: Und meine Kursrendite ist eine Zusammensetzung zwischen dem Gewinn, Wachstum von Firmen und eben der Bewertungsausweil.

00:09:57: Und wenn man sich es über die letzten zehn Jahre mal anschaut, gerade im Wachstumsbereich, kam eben auch ein großer Anteil aus der Bewertung, Bewertungsausweitung, auch gesundes Gewinnwachstum, auf jeden Fall.

00:10:07: Aber wenn man eben auf den Dividendenbereich schaut, war das Gewinnwachstum kombiniert mit der Dividende relativ vergleichbar mit eigentlich dem Gewinnwachstum von den Wachstumsaktien.

00:10:16: Und dementsprechend muss man schon hinterfragen, wie weit kann dieser Gewinn, den ich aus der Bewertungsausweitung bekommen habe, fortgetragen werden?

00:10:26: vom Markt eben schauen, wo der Markt jetzt die letzten zwei, drei Jahre nicht so hingeschaut hat, wie beispielsweise im Dividendenbereich und damit eben mehr zu diversifizieren.

00:10:33: Ents du, das ist ja auch so ein Thema, was du immer sagst, wenn wir dann sagen, okay, das schrendet es gerade, ne, so die Big Seven in den USA, die Tech-Titel, wo du auch sagst so, ich nehme jetzt mal diesen sehr, also bei uns in der Branche ist der bisschen abgegriffen, der Begriff lege nicht alle Eier in einen Korb, ne, man soll diese versifizieren.

00:10:49: Weil man über Dividendentitel redet, redet man ja auch gerne über Value-Aktien.

00:10:53: Kannst du das nochmal so ein bisschen in den Kontext auch bringen?

00:10:55: Vielleicht können wir das gerade mal als Beispiel nehmen, also wenn ich jetzt ein Tech-Unternehmen bin.

00:10:59: Hab ich ja zurzeit einen großen Investitionsbedarf.

00:11:01: Ich muss ja Datenzentren bauen und K.I.

00:11:03: Also werde ich das Geld nicht wirklich an meine Anleger ausschütten.

00:11:07: Und das gilt für kleine Unternehmen genauso.

00:11:09: Also wenn ich jetzt was ich Schuhe verkaufe und ich will expandieren und mehr Geschäfte aufmachen, dann werde ich das Geld nutzen und nicht auszahlen.

00:11:16: Und ich glaube, das ist der Unterschied.

00:11:17: So manchmal vielleicht im Durchschnitt einfach etwas andere Unternehmen sind, die Dividenden auszahlen als selbst Unternehmen, die am Anfang stehen und erst mal sehr viel investieren können oder müssen.

00:11:29: Und das ist auch gut so, wir sehen aber schon in Europa zum Beispiel, ist das schon so, dass die Bess-Unternehmen dann eher in dieser Value, Value heißt erstmal günstig, nichts anderes.

00:11:37: Also Value heißt niedriges KGV, es gibt unterschiedliche Artenweisen, wie man sich das anschaut.

00:11:42: Aber so was kann sich sehr schnell ändern.

00:11:45: Also wir haben, glaube ich, schon mal darüber geredet.

00:11:47: Also es gibt jetzt Unternehmen, die in Value-Indices fallen, die vor drei Monaten noch sehr günstig waren, das heute aber gar nicht mehr sind.

00:11:54: Dementsprechend ist das auch etwas, was man sich eben doch genauer anschauen muss.

00:11:59: Und da würde ich sagen, dass es bei den Indizes manchmal einfach so ein Effekt gibt, das dauert etwas länger.

00:12:03: Das gibt bei Dividenden Indices genauso wie bei Value Indices.

00:12:07: Okay.

00:12:08: Madeline, nimm uns da mal ein bisschen vielleicht mit Hinterdecolissen.

00:12:11: Wie wählt ihr Titel aus?

00:12:13: Und ich meine, ihr seid ja nun aktive Form Manager, ihr bildet nicht einfach einen Dividenden Index ab.

00:12:20: Was macht ihr und was unterscheidet das vielleicht auch zu einem Index?

00:12:24: Also wir verfolgen ja einen fundamentalen Ansatz.

00:12:27: Das bedeutet, wir schauen uns immer genau die Geschäftsmodelle an, die dahinter liegen.

00:12:31: Was sind die Wachstumchancen?

00:12:32: Wie sind die Eintrittsbarrieren?

00:12:34: Wie ist die Preissetzungsmacht gerade im inflationären Umfeld?

00:12:37: Wie stabil sind eben auch die Gewinne?

00:12:40: Wie stabil ist auch die Dividende?

00:12:42: Wir gucken auch immer, wir wollen nicht unbedingt die höchsten Dividenden haben.

00:12:45: Wir wollen immer eine überdurchschnittliche Dividende im Vergleich zum Markt.

00:12:50: ungefähr in der Dividendenrendite über den breiten Markt.

00:12:54: Aber wir sind immer so in, sage ich mal, so einer Jagdgegen von drei bis fünf Prozent Dividendenrendite und eben nicht höher.

00:13:00: Warum nicht höher?

00:13:02: Weil da eben immer das Risiko besteht, dass diese Dividende eben auch nicht gezahlt wird.

00:13:05: Also,

00:13:06: warum?

00:13:07: Also Dividendenrenditen sind ja auch ein Ausmaß von Bewertung in einer gewissen Art und Weise.

00:13:11: Das bedeutet, meine Dividendenrendite steigt praktisch, wenn eine Aktie immer weiter fällt.

00:13:16: Entweder wegen Gewinnrevisionen negativen oder eben auch Bewertungsverfall.

00:13:23: Und wenn es eben wegen negativen Gewinnrevisionen ist, dann muss man eben schauen, reicht der Gewinn überhaupt noch aus, um die Dividende zu decken.

00:13:29: Und häufig ist das eben, wenn ich acht, neun oder zehn Prozent Dividendenrendite zahlen muss, meistens nicht mehr vom Gewinn gedeckt.

00:13:36: uns dann die sogenannte Payout Ratio an.

00:13:39: Das ist eben genau zu gucken, wie viel Prozentual vom Gewinn wird dann als Dividender ausgeschüttet.

00:13:44: Und hier wollen wir eigentlich nicht unbedingt mehr als sechzig-sechzig Prozent sehen.

00:13:47: Also alles, was da drüber geht, ist dann schon so ein Wahnsignal, wo wir dann gucken, okay, ist das nachhaltig.

00:13:52: Was wir aber als aktive Manager natürlich schon machen können und auch immer machen, wenn es so Sonderzyklen gibt, wie beispielsweise im Rohstoffbereich in den Jahr- und-zwanzig, da gab es einfach Überrenditen, die viele Firmen verdienen konnten.

00:14:04: Da schütten die dann teilweise Sonderdividende.

00:14:06: aus.

00:14:06: Und das können wir natürlich auch als aktive Manager, weil wir wissen, die Gewinne dahinter sind da, das Gewinnmomentum

00:14:11: stimmt,

00:14:12: das Geld ist vorhanden und das können wir dann gut nutzen und trotzdem auch dann nochmal höhere Renditen so einnehmen.

00:14:17: Man muss nicht mehr sehen, der Aktiemarkt ist ja so ein Blick in die Zukunft.

00:14:21: und ich glaube, das was man Lehngut beschreibt ist, es gibt durchaus Gründe vielleicht für extrem hohe Renditen, weil man einfach ein Gewinnverfall fragt.

00:14:28: und was das Team dann natürlich extrem gut macht, ist so verstehen.

00:14:31: Wie glauben wir eigentlich, dass Dividenden sich in der Zukunft entwickeln?

00:14:34: Das ist eigentlich der größte Unterschied.

00:14:37: Also keine Momentaufnahme, sondern wirklich eine Aufnahme in der Zukunft.

00:14:41: Und bei einem Index wäre es eher eine Momentaufnahme.

00:14:44: Weil

00:14:44: der sagt einfach, da wird viel gezahlt, da investiere ich rein.

00:14:47: So ein bisschen less qualitative, also weniger qualitative Betrachtung, wie ihr das halt macht.

00:14:54: Ja, finde ich ganz spannend.

00:14:55: Also vor allen Dingen auch, weil du sagst, wir sind dann lieber bescheiden und nehmen das Risiko eines potentiellen Dividenden ausfalls, der ja durchaus auch mal passieren kann, versuchen das damit so ein bisschen auch einzugrenzen, richtig?

00:15:04: Ja, absolut genau.

00:15:05: Also das ist eben das, wo Anleger immer genau hinschauen müssen, wenn wie gesagt eine Dividendenrendite von acht, neun Prozent draufsteht, kann die wirklich gezahlt werden, ja oder nein.

00:15:14: Also da muss man genau hinschauen.

00:15:15: Und das ist eben das, wo wir viel Wert drauflegen, weil wir natürlich auch immer in unserem Fonds eine jährliche Ausschüttung haben und da dementsprechend auch die, die Renditen ja generieren müssen.

00:15:25: Es gibt immer mal wieder Fälle beispielsweise, wo wir in Corona beispielsweise sind.

00:15:28: Das ist ein absoluter Sonderfall.

00:15:31: Und da schütten dann auch Unternehmen teilweise mal aus der Substanzdividenden aus.

00:15:35: Das mögen wir eigentlich überhaupt nicht.

00:15:36: Das muss wirklich ein Sonderfall sein und bleiben.

00:15:38: Es gibt es aber immer mal wieder, aber auch sowas ist immer gut, wenn man das eben in den Tal einschätzen kann.

00:15:44: Und ich meine, du bist ja auch im Industriebereich, also du managest ja auch Fonds, die den Industrie-Sektor abbilden, ist da ein Sektor für dich besonders spannend aus der Dividendensicht?

00:15:55: Also wenn ich jetzt so dein ... Vorportfolio-Mische.

00:15:59: Ist das was du sagst?

00:16:00: Ja, das spielt sich so ein bisschen, die spielen sich die Bälle zu.

00:16:03: Einer der Bereiche, der natürlich historisch eigentlich immer stark im Dividenden-Kontext vertreten war, ist das Thema Verteidigung.

00:16:10: Momentan im Industriesektor natürlich auch ein großes Thema.

00:16:12: Ja, gerade

00:16:13: im Munde, auch so ein bisschen ausgründen.

00:16:15: Absolut.

00:16:16: Ist aber auch ein Thema, wo man gerade dieses Bewertungsmaß in der Dividenden-Rendite ganz gut sehen und erklären kann.

00:16:21: Also, ich meine, das passt vom Geschäftsmodell sehr gut, ne?

00:16:25: normalerweise auch eher stabilere, nicht langweilige Unternehmen.

00:16:29: Aber die haben halt Staaten als Kunden, das wächst jetzt nicht in den Himmel, in der Regel und ist dementsprechend stabiler, dementsprechend passt gut.

00:16:35: Du

00:16:35: hast ja auch eine Auftragslage, dass man sagt, wir bestellen jetzt in den nächsten zwanzig Jahren die Sodorien.

00:16:40: Genau,

00:16:41: und das amerikanische Verteidigungsbudget beispielsweise wächst so im Schnitt zwei bis drei Prozent, also das ist so dieses Umfeld.

00:16:46: Weißt

00:16:46: du, ich mag ja gerne bezahlen, weißt du, wie groß das ist?

00:16:49: Also wenn es nicht weiß, nicht schlimm, ich will dich jetzt nicht... Wir

00:16:51: haben tatsächlich für nächstes Jahr das erste Mal ein... Tausend Milliarden Budget in den USA.

00:16:57: Das größte Verteidigungsbudget weltweit.

00:17:00: Das ist viel.

00:17:01: Das

00:17:01: ist viel.

00:17:04: Ich glaube, die Zahl war auch ehrlicherweise President Trump sehr wichtig.

00:17:08: Und ist das jetzt, muss ich trotzdem mal kurz die Seitenfrage stellen, ist das für die US-Wirtschaft auch gut?

00:17:15: Dass man sagt, da geben wir jetzt mal richtig viel, noch mehr Geld rein.

00:17:19: Also vorher war es ja auch schon richtig

00:17:20: viel.

00:17:20: Aus einer makloknomischen Sicht ist jetzt in den Verteidigungsausgaben... nicht immer so, wenn nicht so wirksam gesehen.

00:17:27: Natürlich hat es gewisse positive Impulse, aber wenn man sich jetzt aussuchen könnte, man steckt es in der Infrastruktur oder in andere Themen, ist jetzt Verteidigung nicht der effektivste Hebel für eine Wirtschaft.

00:17:42: Von daher ist es eher aus einer geopolitischen Sicht zu betrachten.

00:17:47: zu dem Bewertungsthema, weil natürlich das, was hier in aller Munde ist und was natürlich viele Leute beschäftigt, ist natürlich eher das Thema europäische Verteidigung.

00:17:55: Und hier muss man sagen, weil eben die Bewertungen von vielen von diesen Firmen stark angestiegen sind in den letzten zwei, drei Jahren, um eben diese gesteigerten Wachstumchancen, wir gehen ja von zwei Prozent NATO auf dreieinhalb Ziel, um diese Wachstumchancen zu reflektieren, sind eben die Bewertungen hochgegangen.

00:18:11: Die Frage kriege ich auch häufig.

00:18:12: Die Wachsinnen sehen ja wahnsinnig teuer aus, sind jetzt nicht schon so weit gelaufen.

00:18:16: Es ist wichtig, ein bisschen zu unterscheiden, nicht auf den KGVs zu schauen.

00:18:22: Weil da ist viel von dem Wachstum noch nicht reflektiert.

00:18:24: Man muss bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs

00:18:31: bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu

00:18:35: den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den KGVs bis zu den Momentan so hoch ist, sind die Dividendenrenditen in diesem Bereich eben stark runtergekommen, weil die Dividendenrendite ist ja Dividende im Verhältnis zum Kurs.

00:18:54: Und wenn der Kurs eben stark ansteigt mit wegen der Bewertung, dann sind meine Dividendenrendite.

00:18:58: Und dementsprechend sind wir momentan eher im amerikanischen Bereich.

00:19:01: Vielleicht kannst du gerade Industrie, ist auch interessant, weil wir sprechen viel über KI und natürlich geht man erstmal zu den großen Technologietiteln, also die ersten KI-Gewinner, aber im Industriesektor oder auch vielleicht anderen Sektoren, wie Gesundheitssektor sehen wir ja auch schon.

00:19:14: ... dass KI als Anwendung ja auch viel bewegt.

00:19:18: Kannst du da nochmal kurz, wie ihr das anschaut, diese Combo aus ... ... aus einer reinen Industriesicht, aber sicherlich auch dann für Dividenden.

00:19:25: Ich glaube, das ist tatsächlich nicht nur für den Industriesektor super wichtig, sondern auch für die ... für den gesamten Markt.

00:19:30: Weil der Kernpunkt jetzt auch, der entscheidend wird, ob wir auch in der Bubble sind oder nicht in der Bubble sind, ist für mich meiner Ansicht nach, können die Effizienz gewinne, die man sich von KI erhofft, wirklich durchkommen oder nicht.

00:19:42: Und das hängt maßgeblich daran, wie sehr wird das angewandt, wie sehr können Unternehmen das nutzen und wie sehr können die davon Profitabilität gewinnen.

00:19:49: Und man sieht wirklich, dass das in der Breite schon angewandt wird.

00:19:52: Man kriegt teilweise sehr komplexe im Industriebereich als Beispiel, kriegt man wirklich in der Produktion Beispiel.

00:19:59: wo die einen komplett virtuelle Version von ihrer Fabrik gebaut haben und damit künstliche Intelligenz den Produktionsprozess komplett perfektionieren praktisch und da wirklich schon deutlich effizienter werden können.

00:20:10: Es gibt aber auch simplere Beispiele wie einfach im Backoffice, wo der Bestellprozess beispielsweise von Kunden automatisiert wird und auch da eben dann Kosten rausgenommen werden können.

00:20:19: Also man sieht es in der Breite wirklich schon, dass das hier und da aufpoppt.

00:20:22: Ja, da sind ja sehr, sehr viele Hebel.

00:20:24: Also wenn man sich das ganze Thema KI anguckt, das ist ja eine dermaßige Bandbreite.

00:20:28: dann ja auch mal von Agents, die irgendwelche Junior-Mitarbeiter oder nicht mal ersetzen, sondern neue Junior-Mitarbeiter sein könnten.

00:20:35: Da gucke ich so ganz interessiert von der Seite drauf und wundere mich.

00:20:38: Aber nee, spannend.

00:20:40: Jetzt klingt das alles positiv.

00:20:43: Du sagst, du hast Bereiche, die wachsen, die Potenzial haben.

00:20:45: Was sind denn klassische Stolperfallen, die man beachten muss, wenn man sich mit dividenden Titeln beschäftigt?

00:20:50: Also ich würde sagen, gerade in dem zyklischeren Bereich von Dividendentiteln, also je nachdem, wofür man in die Dividende investiert, also unsere Strategie ist ja stark eben auf kapitaler Stabilität im Depot ausgelegt.

00:21:03: Also das ist das, worauf wir aktiv managen und worauf wir auch selektieren.

00:21:07: Und da kann man aber durchaus eben im Fehler machen, weil es gibt auch viele Unternehmen, die eben viele Probleme haben.

00:21:15: Preifer sind weniger Wachstumschancen oder eine hohe Dividendenrendite haben, weil sie eben Probleme haben.

00:21:21: Ein klassisches Beispiel dafür war lange die Automobilindustrie in Deutschland.

00:21:24: Da hat man mit den Kursrenditen auf jeden Fall lange mehr verloren, als man mit den Dividenden gut gemacht hat.

00:21:30: Also da muss man schon immer genau hinschauen und gucken, okay, was sind wirklich die Geschäftsmodelle, die ich investieren möchte.

00:21:37: Und ich glaube, das ist immer wichtig, wenn wir über KGV sprechen, Kursgewinnverhältnis.

00:21:41: Es gibt halt durchaus einfach, man guckt das Gewinn ja meistens erst das nächste in zwölf Monaten an.

00:21:47: Und manchmal ist es halt so, dass man schon erwartet, dass der Gewinn extrem fällt.

00:21:50: Also anders als bei den Verteidigungsaktien, wenn ein Wartezeit extrem steigt, als ist dann fair, dass ein Titel günstig ist.

00:21:56: Und ich glaube, das ist wirklich die Arbeit, das vor allem Management-Teams zu verstehen, bewegt sich der Kurs bewegt.

00:22:02: Warum?

00:22:02: Weil wir wirklich die Gewinne glauben, dass sie wegfallen oder glauben, es ist günstig und der Markt erwartet zu wenig Gewinne.

00:22:09: Und andersherum eben, wenn die Aktien zu teuer sind.

00:22:11: Und ich glaube, es ist immer wichtig zu verstehen, wie sich das G eigentlich entwickelt wird für die Einschätzung der Bewertung.

00:22:18: Okay, vielen Dank.

00:22:21: Für den einen Blick, also ich fand es jetzt sehr, sehr spannend, weil es einfach nochmal zwei Ebenen tiefer geht als auf der Ebene, wo ich mich normalerweise mit Dividenden beschäftige, ehrlicherweise.

00:22:31: Wir auch normalerweise nicht so tief gehen.

00:22:34: Na ihr seid ja die Experten, das ist ja auch gut.

00:22:37: Enzo, du guckst ja ein bisschen neutraler auf das Thema, weil du ja unser Anlage-Chef bist.

00:22:41: Wie ist denn deine Einschätzung zum Thema Dividenden das nächste Jahr?

00:22:44: Ja, also ich glaube, wir haben es gesehen.

00:22:46: Also man muss sagen Bewertung.

00:22:49: Spielweise kurzfristig sind keine Rolle für die für die einfach für die Voraussage wo der Markt hingeht.

00:22:56: Aber langfristig machen wir Wertung und Unterschied und so ist auch mit Dividenden also kurzfristig.

00:23:00: Dividend Titel können durchaus schwächer sein, aber langfristig ist es in das normalerweise Titel die die besser beformen.

00:23:08: Und ich glaube das nächste Jahr ist es so beglauben haben wir gesagt weiterhin das KI Thema das heißt wir würden jetzt nicht unbedingt gegen die USA arbeiten.

00:23:16: Aber die Risiken steigen.

00:23:19: und mit steigenden Risiken muss man sich einfach noch mal umschauen, wo gibt es Alternativen?

00:23:23: Wie kann ich diversifizieren?

00:23:24: Dividendentiteln ist einfach ein guter Weg des Portfolios stabilisieren, gerade wenn etwas passiert, was man nicht erwartet.

00:23:31: Und wie ist deine Pasta-Garstufe für Dividenden im nächsten Jahr?

00:23:35: Ja, heute schon das zweite Mal Alldente, aber warum Alldente?

00:23:37: Weil man einfach sagen muss, dass es, glaube ich, eben wichtig ist, dass man sich neben der Wette auf diese ... auf dieses Thema KI eben umschaut, wie kann man ein Portfolio stabilisieren, sollten doch unerwartete Dinge passieren.

00:23:51: Und wir haben letztes Jahr gesehen.

00:23:53: Das ist ja durchaus ein bisschen was dabei gewesen.

00:23:55: Das kann immer

00:23:56: mal was Überraschendes passieren.

00:23:58: Madeleine, du als Dividenden-Expertin, was ist deine Pasta-Garstufen-Bewertung?

00:24:03: Ich hatte tatsächlich eine andere Analogie im Kopf.

00:24:06: Meine Analogie war, dass das eigentlich gut der Parmesan für die al dente Technologiepasta ist.

00:24:11: Also für den einfach gut als Beimischung.

00:24:14: Wir sagen auch immer, Risiken im Markt sollte man nicht komplett ignorieren.

00:24:18: Langfristig fördern Aktien nichts vorbei.

00:24:21: Aber Diversifikation bleibt wichtig.

00:24:23: Das kann man mit den Nackten sehr gut tun.

00:24:25: Okay, super.

00:24:26: Dann danke ich euch beiden.

00:24:28: In der nächsten Folge möchte ich über unsere Prognosen reden.

00:24:33: Bis dahin sage ich erst mal, ciao, bis zum nächsten Mal.

00:24:36: Vielen Dank.

00:24:37: Das war's für heute mit Finanzaldente, dem Finanz-Podcast der DWS.

00:24:42: Und denkt dran, unsere Inhalte sind keine Anlageberatung und Investitionen unterliegende Risiken.

00:24:48: Weitere spannende Finanzthemen findet ihr bei uns auf dws.com.

00:24:51: Untertitel im Auftrag des ZDF.