00:00:02: Schau, Finanzragazi.

00:00:08: Ciao Entsuch!

00:00:09: Ciao Jacqueline!

00:00:10: Enzo als wir das letzte Mal gesprochen haben war die Welt noch ein Stückchen mehr in Ordnung.

00:00:15: Wir sehen jetzt drei Wochen Iran Krieg.

00:00:16: heute ist Freitag der zwanzigste März.

00:00:18: wo wir aufnehmen wenn wir ausspielen sind wir Anfang nächster Woche und ehrlicherweise wissen wir beide nicht was in der Zwischenzeit passieren wird.

00:00:26: deshalb tue ich mich auch ein bisschen schwer heute zu sagen gibt mir meine Einschätzung der Situation.

00:00:32: Trotzdem letztes Mal schon über Geopolitik und geopolitische Risiken besprochen.

00:00:37: Und wir haben auch da schon festgehalten, so dramatisch die Situation dann immer für die Menschen vor Ort ist – wie es in den Nachrichten natürlich auch rübergebracht wird – Märkte gucken rational auf diese Umstände und geben ihre Bewertung ab.

00:00:51: Jetzt sind Kurse eingebrochen, Ölpreise hochgeschossen oder Energiepreise geschossen.

00:00:56: Gib uns mal Stand heute deine Einschätzung zum Thema!

00:01:01: Ja, erstmal danke Jacqueline.

00:01:03: Ich glaube was ich mir dazu sagen möchte ist wir gucken in diesen Zeiten immer dann aus einem professionellen Blick auf so eine Situation.

00:01:10: also was bedeutet es für Kapitalmärkte und wie die Portfolien unserer Kunden?

00:01:14: aber die größten Ausführungen sind natürlich bei den Menschen vor Ort Und deswegen das wollen wir nicht vergessen.

00:01:21: Deswegen wie auch immer man das bespricht heute immer bitte bedenken dass aus dem Kontext passiert und Wie du schon gesagt hast der markt is da Sehr sehr nüchtern und hart und guckt immer sehr darauf.

00:01:32: Okay, was bedeutet das am Ende für die realen Wirtschaft?

00:01:35: Und ich möchte von der weg sagen Ich habe keine Ahnung wie das jetzt ausgeht in den nächsten Tage oder Wochen.

00:01:42: Ich glaube es hat auch keiner im Markt derzeit.

00:01:44: Das heißt man muss gucken okay biniert man sich diesem Thema.

00:01:48: Also, was schaut man sich am Ende an?

00:01:50: Und was macht da am meisten Sinn?

00:01:53: Genau und ich glaube das, was man am meisten sehen macht ist immer guckt in die Historie und schaut immer, was waren so Muster, die wir in solchen Situationen immer wieder gesehen haben.

00:02:03: Wir haben uns damals angeschaut.

00:02:05: Seit longsatz sechsten achtzigts habe ich letztes Mal schon mal kurz erwähnt, so dreinzwanzig geopolitische einfach Situation.

00:02:12: Man muss einfach sagen, von XXI bis XXIII war der Markt nach einem Monat wieder ungefähr auf dem Niveau wie wir vorher waren.

00:02:20: Bei zwei war dann tiefer nach sechs Monaten und das waren eben einmal Zweiundzwanzig Russland und Ukraine und das andere war der Golfpik mit Kuwait Irak.

00:02:35: also man sieht schon Beide hatten was mit Energieschocks

00:02:38: zu tun.

00:02:39: Aber auch da muss man sagen, nach sechs Monaten waren wir dann nicht weit unter dem Niveau hervor.

00:02:44: Das heißt also als wir sagen wollen ist grundsätzlich ... Ist das ein Schock der sich einigermaßen flott wieder erholt?

00:02:51: Wenn man sich das mal anschaut... Wir haben jetzt mal uns angeschaut wie verhält es sich seit dem Ausbruch des Krieges im Verhältnis zu den durchschnittlichen geopolitischen Events und da sind wir mehr oder weniger in Lein.

00:03:04: Also was wir bisher sehen, ist ein Muster das es geht Risikoprämie rein, Märkte fallen und dann normalerweise sehen sie wieder steigen.

00:03:12: Und das ist auch was der Markt in den meisten Ecken der ganzen Anlageklassen auch einpreist.

00:03:19: Okay.

00:03:19: Lass uns das Ganze nochmal ein bisschen auch... im Detail betrachten.

00:03:22: Ich würde gerne mal mit den Energiepreisen starten, also Öl und Gas ist hochgegangen.

00:03:27: Es gibt schon dem blöden Gag dass man jetzt an den Tankstellen Seelsorger einsetzen muss weil die Preise so hoch sind.

00:03:32: aber wie sieht das dann wirklich?

00:03:34: Die Wirtschaft?

00:03:34: ich meine du hast klar Du hast das Öl aus dem Nahen Osten Aber es gibt ja auch noch andere Öllieferanten.

00:03:39: Wie schätzt ihr das aus der professionellen Sicht einfach ein?

00:03:42: Also ich glaube was wir uns eben anschauen zurzeit erwarten eher eine kurz richtige Schließung der Straße von Hummus.

00:03:49: Das ist die Annahme.

00:03:50: Wir können gleich darauf eingehen, warum das die Annâme ist und wieso man das im Markt ablesen kann.

00:03:54: aber sind wir hin?

00:03:55: in Fünftel der gesamten Ölproduktion oder Export geht durch diese Straße genauso auch für Gas.

00:04:03: Dementsprechend ist es einfach schwierig diesen Angebotsschock zu verdauen jetzt.

00:04:08: Je länger er dauert desto längere Schäden wird er anrichten in der Wirtschaft.

00:04:13: deswegen ist Zeit ein ganz wichtiger Faktor.

00:04:15: also wie schnell endet der Konflikt?

00:04:17: und für den Markt ist aber das Wichtigste wie schnell öffnet die Straße von Hormuz wieder.

00:04:23: Wie gesagt, weil das ist der Punkt, der im Endeffekt das Transmissionsriemen in die Wirtschaft.

00:04:29: Und da ist ja auch genug Sebel rasseln im Moment?

00:04:31: Ja genau.

00:04:32: und wenn man sich das anschaut also die Preise natürlich extrem gestiegen.

00:04:37: Also auch Gas und man sieht übrigens auch dass Nordamerikanisches Öl und sozusagen das internationale Öl auch unterschiedlich stark steigen.

00:04:47: Man muss sich das so vorstellen In der Nordamerika Öl ist halt eher landbasiert.

00:04:52: Also man kann das nicht so einfach exportieren und dementsprechend steigt es eben nicht ganz so stark wie zum Beispiel für Europa und Asien, entsprechend.

00:05:00: auch deswegen hat der amerikanische Markt weniger reagiert.

00:05:04: bei Gas ist es noch extremer.

00:05:06: jetzt führen ja hattest du ja auch schon kurz angesprochen diese erhöhten preise energiepreise zu höherer inflation.

00:05:12: Euer Basscase oder unser Basscase-Szenario ist ja eigentlich die Zentralbanken erhöhen die Zinsen nicht.

00:05:17: Also das war ja auch so den Ausblick, den wir in der letzten Male besprochen haben.

00:05:21: Ist das also die Diskussion dass die Zinzens erhöht werden müssen gibt es schon?

00:05:25: Was ist eure Einschätzung?

00:05:27: Ja, also... Auch da ist es glaube ich noch zu früh weil man muss einfach sagen wenn jetzt sage mal morgen wäre alles vorbei dann würden wir glauben, dass Zentralbanken durchschauen.

00:05:38: Weil was passiert denn wenn jetzt der Ölpreis angestiegen ist aber ab morgen wieder anfängt zu fallen?

00:05:43: Dann hat man erstmal eine höhere Inflation aufgrund der höheren Energiekosten.

00:05:47: Aber wir wissen ja jetzt schon die Inflktion fällt mit den fallenden Öl preisen und dann kann es gut sein das sie, dass die Zentralbank sagen Wir schauen dadurch da gibt's keine längerfristigen Effekte und dementsprechend werden auch keine Zins in Erhöhung durchführen.

00:06:01: Je länger das dauert desto wahrscheinlicher ist das strukturell einfach Kosten erhöhen.

00:06:06: Und wir schauen uns da immer gerne langfristige Inflationserwartungen an, also glaubt man das und glaubt der Markt preiste ein dass die Inflation längerfristig steigt?

00:06:16: Das ist dann wenn Zentralbanken vor allem aktiv werden müssen.

00:06:19: Und es sehen wir noch nicht.

00:06:21: Also anders als in Zweiundzwanzig, da wurden wirklich auch waren langefristigen Inflitionserwartung sind stark gestiegen, da mussten auch Zentralbanken agieren, sehen wir das nicht.

00:06:29: Das andere ist, wir bekamen einen anderen Startpunkt.

00:06:32: ... Zweiundzwanzig Ukraine Russland anschaut, da war die Kerninflation in uns aber fünf Prozent.

00:06:40: Die Zentralbank hat fünf Prozentpunkte erhöhen müssen.

00:06:44: Da sind wir jetzt auseinbar für den Zinsen und wir sehen natürlich noch... ... oft deutlich niedrig im Inflationslevels.

00:06:48: Da hatten wir ja sozusagen Corona-Angeburtsschock plus Energieschock,... ... denn dementsprechend sehen wir das nicht.

00:06:55: Aber – und das ist die große Frage– ... Zentralbanken haben natürlich einen Fehler gemacht in der letzten

00:07:01: Inflationwelle."

00:07:02: indem sie zu spät reagiert haben, dass die Diskussionen, die wir eben haben sollten jetzt im Zentralbank eventuell überreagieren.

00:07:09: Wir glauben bisher stand heute und wie gesagt aber je länger das dauert es noch mehr ändert sich.

00:07:13: die Meinung aber stand heute dass die Zentralbanken eher durchschauen werden um keine extremen Zinserhöhung durchführen und dass auch die FED die Zinssenkung auch weiter macht.

00:07:24: Aber das ist jetzt muss man sagen zum letzten Zeitpunkt Spekulation.

00:07:27: also ist aber trotz allem so ein bisschen das Thema Ruhe bewahren.

00:07:33: Ihr verwaltet ja nun Geld von Kunden und nicht das eigene.

00:07:36: Und ihr seid keine Day-Trader, sondern halt Investoren mit langfristigerem Horizont?

00:07:43: Was passiert denn jetzt hinter den Kulissen?

00:07:45: Habt ihr jeden Tag ein Call?

00:07:46: also wie tauscht ihr euch aus?

00:07:48: Wie stellt ihr sicher dass die Informationen, die ja jetzt wirklich sehr schnell kommen ist kommt?

00:07:52: selbst ich krieg immer noch mit.

00:07:54: da hat einer das gesagt und jetzt hat sich wieder einer geäußert.

00:07:57: Wie kommt man hinterher und wie bewertet man das dann wirklich in so einem Prozess wo man sagt ändern wir was an unserer Strategie

00:08:04: Wichtig ist, dass man die Balance und die Ruhe bewahrt.

00:08:08: Wir haben natürlich ein internes System, das muss man sich vorstellen wie so einen Forum in dem die Kernleute drinsitzen, indem wir Informationen austauschen...

00:08:15: Also wie so ein Riesen-Whatsapp-Chat?

00:08:16: Ja im Gotteswillen bin ich nicht Whatsapp nennst!

00:08:21: Aber als interne Kommunikationsmittel auf jeden Fall ... sind natürlich alle wichtigen Portfolienmanager global vereint.

00:08:30: Und dann kriegt man auch nachts um Mitte, also um eins oder zwei nochmal eine Nachricht aus den USA und morgens um vier aus Asien.

00:08:37: Wenn man aufwacht hat, hat man schon einiges an News- und Ansichten.

00:08:41: Vor allem ist das die Einordnung dessen was passiert.

00:08:46: Wir haben Ruhstoffexperten in den USA sitzen, der immer wieder uns dann Updates gibt.

00:08:51: Aber das Wichtigste ist da geht es immer darum zu sehen, okay, was ist wirklich relevant?

00:08:56: Und was ist einfach nur Noise?

00:08:58: Also und das wird, glaube ich, unser Job die ganze Zeit zu schauen.

00:09:01: Man ändert sich was fundamental.

00:09:03: Ich kann Ihnen mal ein Beispiel geben also gestern, also am neunzehnten kein mehr die Nachricht dass zum Beispiel Israel Produktionstätten beschossen hat.

00:09:14: Das war so der erste Mal wo wir gesagt haben okay das könnte natürlich fundamental einen größeren Einfluss haben.

00:09:19: warum sollten wir irgendwie langfristig das Angebot an Öl und Gas, in dem Fall war es vor allem Gas verlieren.

00:09:27: Also nachhaltigen Effekt auf Preise und damit nachhaltige Effekte von Inflationen und nachhaltigend effekt auf die Wirtschaft.

00:09:34: Und ich glaube das sind eben Momente wo man gerne genau schauen muss.

00:09:39: Das waren circa drei bis vier Prozent des weltweiten LNG-Angebots kommt aus dieser Produktionsstätte in Katar.

00:09:49: Für Gas gibt's noch mal ein paar spezifische Dinge bis zu achtundzwanzig kommt noch viel mehr Gas auch an den Markt und so.

00:09:55: Also da ist auch die Frage, was passiert?

00:09:57: Aber das sind so Momente wo wir sagen müssen okay, dass es vielleicht dann nicht mal nur noch Neues für den Markt, wenn ich wiederhole wie der Markt draufschaut.

00:10:06: Da gucken wir uns schon das genauer an und es wird doch lange diskutiert dann.

00:10:09: Und dann telefonieren wir auch in verschiedenen Gruppen zusammen.

00:10:13: Wenn natürlich sowas Neues kommt, dann haben wir's ganze Wochenende auch in verschiedene Gruppen und auch in größeren Gruppen dann uns auch zusammentelefoniert.

00:10:19: Weil das ist ja auch, ich meine, ich hör das dann aus dem Freundeskreis.

00:10:22: Leute, die investiert sind, muss ich verkaufen?

00:10:24: Die Märkte sind unten.

00:10:25: Man ist immer schnell emotional und es gibt Detendenz zur Panik, wenn man seinen Depot anguckt.

00:10:30: Das sieht ein bisschen traurig aus im Vergleich zu was man gewöhnt war mit Hoch- und Höchststände.

00:10:36: Da habt ihr wahrscheinlich schon mehr Ruhe, weil er eine größere Professionalität hat.

00:10:41: Du machst den Job nicht erst seit zwei Jahren, du hast die einen oder andere Krise leider auch mitmachen dürfen!

00:10:46: Ja, ich glaube also Arm aus Mandur bewahren.

00:10:48: wenn man sich die Märkte anschaut so stark sind sie nicht gefallen.

00:10:51: Ich glaube das ist Nummer eins und Nummer zwei natürlich.

00:10:53: wir haben zwar Erfahrungen mehr Ruhe aber wir schauen ja den ganzen Tag auf diesen Schirm.

00:10:58: Und wirklich schon uns jede Nachricht an die dazu kommt.

00:11:02: Wir sehen auch jeden Preis Verfall und jeden Preis Anstieg sozusagen in real time.

00:11:08: Das Wichtigste ist aber wirklich dass es dann immer unser Job zu sagen okay was davon ist wirklich der Wand?

00:11:13: Was davon ändert?

00:11:14: wirklich unseren

00:11:15: Ausfristigen sich auch.

00:11:17: Und wir wissen, dass wir definitiv Einfluss haben auf unsere Prognosen.

00:11:21: Wir wissen... ...dass es wahrscheinlich so sein wird das wir mehr Inflationen haben werden als wir hatten und etwas weniger Wachstum also wir hatten.

00:11:30: Bisher ist aber unser Kernszenario in dem Sinne unverändert weil wir sagen selbst wenn der Markt, wenn die Wirtschaft weniger wächst ein bisschen mehr Ininflation ist, dass man durchschauen kann, solange es ein kurzer Konflikt bleibt.

00:11:41: Und das ist doch das was der Markt ... an den meisten Ecken preist.

00:11:45: Und dann schauen wir uns an, okay aber wo preis der Markt eigentlich?

00:11:48: andere Szenarien?

00:11:49: Also wo gibt es interessante vielleicht sogar Momente zu investieren oder zu de-investieren.

00:11:55: und da gibt's auch ohne jetzt ins Detail zu gehen weil das wird dann sehr technisch... Aber natürlich finden wir hier und da auch mal eine Opportunität.

00:12:00: Dann nehmen wir sagen ok das ist jetzt aber ziemlich weit gelaufen.

00:12:03: Das impliziert ein Szenario, dass sogar ein Worst Case-Scenario wäre.

00:12:08: Da lohnt es dann vielleicht wieder unsere Opportunitäten zu suchen.

00:12:11: Also man darf auch nicht nur Angst haben, also auch mal Chancen im Risiko sehen.

00:12:16: Es ist immer das Chance-Risiko-Verhältnis.

00:12:18: Man wird es Ecken geben wo es nicht mehr stimmt und dann gibt's sicherlich Ecken bei denen man sagt, dass es eigentlich attraktiv... ...und das ist dann unser Job jetzt in so Momenten ziemlich genau hinzuschauen.

00:12:30: Okay

00:12:31: super ja und vor allen Dingen auch und das finde ich auch wichtig und richtig zu sagen wir bleiben bei den Fakten Wir werden nicht emotional und wir holen auch nicht die Glaskugel raus.

00:12:40: Und unterstellen irgendetwas, wo wir sowieso nicht wissen wie es wird.

00:12:44: Deshalb würde ich auch tatsächlich dieses Gespräch heute etwas kürzer halten und würde sagen, wir sprechen uns bald wieder... Ja?

00:12:52: ...und haben dann hoffentlich eine schönere Situation zu besprechen.

00:12:56: Das wäre glaube ich in Summe sehr wünschenswert!

00:12:58: Und bedanke mich bei dir und verabschiede mich bis zum nächsten Mal.

00:13:01: Vielen

00:13:02: Dank, Jacqueline.

00:13:02: Bis zum nächsten mal.

00:13:06: dem Finanzpodcast der DWS.

00:13:08: Und denkt dran, unsere Inhalte sind keine Anlageberatung und Investitionen unterliegen Risiken.

00:13:14: Weitere spannende Finanzthemen findet ihr bei uns auf dws.com.